国家发展改革委发布文件,李克强总理在政府报告中提出安全发展核电

摘要:  3月10日,中国广核集团表示,国家发展改革委发布文件,确定辽宁红沿河核电厂二期项目5、6号百万千瓦核电机组获得核准。这是4
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摘要:编者按:全国两会正在进行中,李克强总理在政府报告中提出安全发展核电,这也让核工业内外再次聚焦核电发展。动向政协委员呼吁尽
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摘要:[主持人]各位听众朋友,中午好!这里是中央人民广播电台中国之声两会特别节目《做客中央台》,我是主持人成亚。今天我们请进直播
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  3月10日,中国广核集团表示,国家发展改革委发布文件,确定辽宁红沿河核电厂二期项目5、6号百万千瓦核电机组获得核准。这是4年来我国真正意义上新批的首个核电项目,标着着我国核电正式重启。

编者按:全国两会正在进行中,李克强总理在政府报告中提出“安全发展核电”,这也让核工业内外再次聚焦核电发展。

[主持人]各位听众朋友,中午好!这里是中央人民广播电台中国之声两会特别节目《做客中央台》,我是主持人成亚。今天我们请进直播间的嘉宾,是一位央企老总,他掌管的企业很特殊,虽然在央企名录上排名第一,是中国实力最强的企业之一,但因为保密的需要,却非常低调,从未出现在“中国500强”和“世界500强”里。当然,这家企业的负责人也很少出现在公众视野中。今天我们有幸把这位神秘央企的负责人请进了直播间,回应公众关注度高的热点话题。我们首先通过这段片花,来了解今天做客的嘉宾。
[2015-03-11 13:03]

  此前,随着“安全发展核电”被写入今年的政府工作报告中,核电发展已备受关注。

动向

[片花]孙勤,1953年6月生,浙江绍兴人,曾任国防科工委副主任,国家发改委国家能源局副局长。现任中国核工业集团公司董事长、党组书记。过往的32载春秋,他下过铀矿,搞过科研,他和中国的核工业发展风雨同行。如今身为中国核工业集团公司的当家人,他心底的核电强国梦,从未忘却。和十万核工业人一路披荆斩棘,一心上下求索。这里有他们的使命,中国必须要有一个强大的核工业。这里有他的责任,以安全高效筑牢“绿色大业”,长达60年的时间中,做到了核材料“一克不少,一件不丢”。这里有他的坚持,中国核工业“饭碗”要端在自己的手上,华龙一号成功出口阿根廷,国产核电终于走出国门折服世界,是核电大国走向核电强国关键一步。他更坚信:中国发展核电,不是选择题,是必答题——解决能源与环境问题最终要靠核能,核电使得中国的天更蓝,山更绿,水更清,助力美丽中国驱散雾霾。在中国核电发展之路上,孙勤将带领他的团队攻坚克难、砥砺前行!
[2015-03-11 13:04]

  全国“两会”期间,记者采访的多位核电行业政协委员,均表达了对我国核电发展及“走出去”的积极乐观态度。核电重启,蓄势多年的核电行业已做好准备,信心十足。

政协委员呼吁尽早启动湖南桃花江核电站建设

[主持人]欢迎孙总再次作客《做客中央台》。为什么说再次,因为去年两会的时候也来我们节目了,去年来作客的时候是3月11号,今天又是3月11号,这仅仅是巧合吗?
[2015-03-11 13:04]

  **我国核电发展前景乐观

“内陆核电与沿海核电一样,技术是成熟的,都是安全、可靠的。”以全国政协委员、湖南省政协主席陈求发为第一提案人,出席全国政协十二届三次会议的在湘全国政协委员3月3日向大会递交联名提案,呼吁尽早启动湖南桃花江核电站建设。

[孙勤]不是巧合,我们也是想特地利用3月11号这个日子跟广大听众进行互动。
[2015-03-11 13:05]

  “我对我国核电发展充满信心。”全国政协委员,[国家核电技术公司**](

在确保安全的前提下,高效发展核电,建设核电强国是我国应对气候变化、解决当前能源发展与环境保护双重压力的根本途径,也是我国能源发展无可替代的战略选择。提案说,我国绝大部分国土面积在内陆。随着沿海地区经济发展增速的放缓、发展模式的转型、厂址资源的枯竭,沿海核电发展空间日益缩小,核电发展重心由沿海向内陆转移是必然趋势。核电的安全本无沿海和内陆之分,核电从选址到退役的建设标准、监管要求等也无沿海和内陆之分,全世界运行的核电机组一半以上都建在内陆。

[主持人]提到3月11日,就不能不提4年前发生在日本的大地震和海啸,那次的海啸和地震让全世界都很震惊,更加震惊的是随后的福岛核事故。自从2011年日本福岛核事故以来,我国一度暂停了新核电项目审批,当时我国内陆有几个项目都被停,有哪些?
[2015-03-11 13:05]

  “今年3月11日,是日本福岛核事故4周年。国家启动红沿河核电厂5、6号机组工程建设,意味着福岛核事故对我国核电产业发展的影响告一段落。”王炳华说,“4年时间里,我国认真总结反思核电产业发展中存在的问题,吸取福岛核事故的教训,在战略规划和技术路线选择上,以及在核电产业和装备制造产业发展上,包括在工程建设过程中,汲取了有益经验和深刻教训。4年时间收获很大,进一步增强了我国坚定发展核电的信心。同时,无论是核电产业研发、设计单位,还是核电项目业主,都更加重视核电安全。”王炳华同时表示,福岛核事故对所谓的我国核电发展“断档”的影响是有限的,我国核电发展需要提速。

提案说,面对着我国不断增长的能源需求、有限的化石能源和环境污染减排的压力,核电完全可以发挥更大的作用。发展内陆核电是改善我国大气环境质量和治理PM2.5等大气雾霾的必要措施。

[孙勤]日本福岛核事故出来以后,全国所有的新建核电站全部停下来,大概有4、5个核电站准备开工建设,都停下来。同时已经运行的核电站和在建的核电站都按照国际最严格的标准,吸收日本福岛严重事故的教训,采用最严格的标准全部进行复查。复查以后,特别是最近几年来,政府加强了监管,加强了标准规范的制定,加强了应急措施预案的提升,作为企业,最近几年我们在加强技术开发、提高管理水平、加强核文化的培育上都做了很多工作。
[2015-03-11 13:05]

  “国家应该加速审批并规模化发展核电。”全国政协委员,中国广核集团有限公司党组书记、董事长贺禹接受采访时表示,“目前国家对核电发展非常支持,国际市场也有需求,这是一个非常好的时机。”今年“两会”期间,由贺禹发起,21位政协委员联名提交了题为《推动核电新一轮规模发展,实现中长期国家能源结构调整战略目标》的提案,建议从国家战略层面,进一步明确核电在我国能源电力供应中的支柱地位,实现规模化发展。同时,按照“同一厂址,同一技术路线”的原则,以沿海扩建项目为重点,用具备三代核电技术为主要特征的成熟堆型填平补齐。

提案分析,“十二五”以来,湖南省每年需长距离输煤,据测算,湖南电煤价格达到了全世界最高,火电上网电价全国第二,直接影响经济运行和居民生活成本。发展核电是湖南解决经济社会发展中能源瓶颈问题的最佳现实选择。

[主持人]今年2月17号,辽宁红沿河核电站5、6号机组正式获得国务院核准,这意味着,时隔26个月,终于又有新核电项目获准开工,我国核电项目正式重启。您认为,对于发展核电我们是否真的已经做好了重启的准备?
[2015-03-11 13:07]

  “到2030年,我国非化石能源占一次能源消费比重将提高到20%左右,意味着届时非化石能源的供应量要达到12亿吨标准煤左右。仅依此来看,我国核电就有非常大的发展空间。”贺禹推算,“按照上述目标,2030年我国核电在运装机规模应达到1.5亿~2亿千瓦,按照核电需要5~6年的建设周期来看,未来我国每年最少要有10台机组开工才能实现上述目标,因此核电发展是必然的。”王炳华则表示:“我的想法比贺禹还要‘冒进’。即使没有雾霾,我国能源结构也需要调整。现在雾霾频现,发展核电的紧迫性更高了,核电发展要达到一定比重,而我国已经具备这个条件。”

提案介绍,目前,桃花江核电项目的各项准备工作均领先于其他内陆核电项目,完全具备了开工建设的条件。“在国家能源战略布局大框架下,启动内陆核电建设是大势所趋。”提案称,近期,AP1000依托项目浙江三门核电项目的关键技术问题逐渐得到解决,内陆的公众关心的关键技术问题也得到了解决。根据国家的要求,桃花江核电项目的前期准备工作已暂停近四年,现已到了“十二五”的最后一年,即使按照国家要求在“十三五”后开工建设,由于核电项目特有的设备制造、施工准备的刚性周期,目前也要立即着手重启前期工作。因此,建议从实事求是、科学的态度看待湖南内陆核电的发展,尽快批复桃花江核电项目作为内陆核电示范项目“十三五”初开工建设,满足湖南经济社会发展对能源的需要。

[孙勤]通过这几年不断的“强身健骨”,政府加强管理能力的提升,应该说当前已经具备了重启核电站的条件。为了达到这些条件,从政府到企业都做了很多工作,这些工作也经过了国际上的核安全机构的评审,他们也认为我们现在各方面基础达到了国际上对核安全最高标准的要求,对我们的工作给予很高的评价。
[2015-03-11 13:07]

  **我国核电“走出去”具有优势

21名委员联名建议推动核电新一轮规模发展

[主持人]孙总,我听说您是一个特别与时俱进的人,特别想问您平时用微信吗?
[2015-03-11 13:08]

**  “核电走出去形势很好。目前世界上对核电有兴趣的国家就有十几个。”全国政协委员、中国核动力研究院院长罗琦介绍说,“我国核电产业技术水平很高,在价格方面也具有优势,在国外很有市场。”罗琦认为,我国的制造技术已经达到世界顶尖水平,且产能超大,某种程度上可以说国内核电产业即将“过剩”。如不能加快国内发展和“走出去”,对制造业来说是个损失。“核电‘走出去’和国内大力发展核电,是为发展经济和建设生态文明助力,既可以解决环境问题,同时也可以拉动经济发展。”“核电‘走出去’是一个国家战略,核电企业也在积极‘走出去’,我信心很足。”贺禹表示,“我们‘走出去’具有很多优势。不是不谦虚,因为欧美核电建设停滞近40年,我国从上世纪80年代到现在连续发展核电项目,已拥有一批高素质、能力强的工程建设人员和运营人员。同时,我国装备制造业也具有优势,核电制造业经过20年的发展已拥有很高水准。而价格方面比国外要低很多。”

全国两会正在举行中,由全国政协委员、中国广核集团有限公司董事长贺禹发起,全国政协委员、中国工程院副院长干勇,全国政协委员、国家发改委原副主任朱之鑫等21人联名向大会提交了题为《推动核电新一轮规模发展,实现中长期国家能源结构调整战略目标》政协提案。

  [孙勤]用微信。 [2015-03-11 13:08]

贺禹在接受采访时表示,在满足全面建成小康社会的能源刚性需求及节能减排的刚性要求硬约束条件下,核电替代效应最强,应该规模化发展。“据测算,核电装机容量要达到1.5亿至2亿千瓦,才能有效支撑2030年非化石能源占一次能源消费总量达到20%这一目标的实现。”

[主持人]那最近有没有发什么朋友圈?给我们分享一下。 [2015-03-11
13:08]

为此他提出三点建议:从国家战略层面,进一步明确核电在我国能源电力供应中的支柱地位,实现规模化发展;按照“同一厂址,同一技术路线”的原则,以沿海扩建项目为重点,用具备三代技术主要特征的成熟堆型技术填平补齐,以推动核电产业整体上的健康、有序、不间断发展;将内陆核电建设真正提上议事日程,争取“十三五”初期首批内陆核电项目开工建设。

[孙勤]这两天参加两会,一开始的天气非常好,我就拍了一个北京的蓝天——“两会蓝”发给大家。实际上北京的天还是很蓝的,但是保持需要大家的努力,特别离不开核能界的努力。我觉得中国鼓励大家支持核能发展,平常我们结合工作也呼吁大家给予更多的支持。比如说我发了一个朋友圈:核电走出去了,给大家既是报告一下在国家“走出去”的战略中中国的核电也走出去了,跟阿根廷签署了建压水堆的两国政府间的协议,由中核集团和阿根廷电力公司共同来完成这项任务。
[2015-03-11 13:10]

李克强总理在今年的政府工作报告中明确提出,高投入、高消耗、偏重数量扩张的发展方式已经难以为继,“要保持稳增长与调结构的平衡”。贺禹表示,在我国当前节能减排的刚性约束下,规模化发展核电,大量替代非化石能源是实现能源结构优化目标、保护生态环境的必由之路。

[主持人]如果今天让您发三条朋友圈的话,您会发什么内容?这第一条朋友圈一定就是您刚刚提到的中国和阿根廷签署的这个协议,对不对?
[2015-03-11 13:10]

目前,我国核电在运装机容量2028万千瓦,在建装机容量2800万千瓦。如果要在15年的时间中规模化发展到1.5亿至2亿千瓦,我国核电准备好了吗?贺禹表示,我国核电已经具备规模化发展的基础和条件。

[孙勤]对对,核电走出去了。 [2015-03-11 13:10]

贺禹表示,经过近30年不间断的发展,特别是“十一五”以来的快速发展,我国创新形成了具有完全自主知识产权的三代核电技术“华龙一号”,具备了规模化发展核电的技术能力。同时,我国已形成较强的产业链配套能力,我国核电装备制造产能已达10~12台套/年,工程建设能力可以满足30~50台机组同时建设。此外,人才培养和储备体系不断完善,近10年来各核电企业持续培养了大批人才,很好地满足了我国核电研发设计、工程建设及生产运营的需要。核燃料供应保障充分,近10年来几家主要核电企业在海外铀资源开发方面持续取得突破进展,完全能够满足后续核电规模发展的需要。

[主持人]这是什么时候的消息? [2015-03-11 13:10]

贺禹说,实践表明,内陆与沿海核电在设计、建设和运营上标准是一致的。“我国已基本完成内陆核电前期准备和论证。‘两湖一江’三个内陆核电项目现场准备已达到随时开工的条件。”
贺禹建议,我国应将内陆核电建设真正提上议事日程,争取“十三五”首批内陆核电项目开工建设。

[孙勤]这个协议是2月5号签的。这次总理的报告专门有强调,中国的装备要走出去,我再把这个事情跟大家分享一下,也希望大家给予更多支持。
[2015-03-11 13:12]

言说

[主持人]这是一个好消息,多少有一点“墙内开花墙外香”的味道,因为您也注意到了,其实在国内一方面大家还是在恐惧雾霾,但是另一方面在极力反对核电,但是咱们国内的核电技术却很受国外的欢迎,这个我们怎么看呢?
[2015-03-11 13:12]

核工业改革应着眼“四个有利于”

[孙勤]应该说我们国家的核电在国外受到欢迎主要体现在我们国家的核电发展上,我们已经从过去引进吸收,到创建自己的核电品牌了。国内可能还要进一步加强宣传工作,国外比较认可中国核电的技术,他们认为中国核电技术先进、安全、可靠,另外经济上也很有竞争力,所以国外大家还比较认可。另外我们在国内也建设了自己的电站,实际上国内大家对华龙一号的品牌也是很认可的,我们准备在国内的福清核电站再建两台。
[2015-03-11 13:12]

60年来,中国核工业成功研制原子弹、氢弹和核潜艇,实现核电自主化、系列化、规模化发展,根基就是自主创新。几年前,我国核电发展是依靠自主研发,还是直接引进国外三代技术,是有争议的。技术之争实为利益考量。特别是日本福岛核电站出事后,暴露了核电技术在预防和缓解多重灾难叠加情况下的设计弱点,核安全被寄予更高要求和期望。在这样的情况下,中国核工业做出对全部在建和运行核电项目进行安全检查,并按照国际安全标准进行了安全改进,与此同时,根据福岛核事故经验反馈,立足于依靠自己力量来实现核电技术的升级换代。于是,具有完整自主知识产权的三代核电品牌“华龙一号”应运而生。这样做,是对国家、对人民、对人类高度负责,也体现中国核工业人的雄心壮志和历史担当。

[主持人]我们知道去年总理有了新的两个身份,一个是高铁代言人,一个是核电代言人。在您看来,总理为何愿意去做核电代言人,他代言的“华龙一号”魅力在哪?
[2015-03-11 13:14]

着眼我国核电工业今后更好发展,有两个问题需要考虑。

[孙勤]总理代言核电我们非常感谢,代言核电实际上也是代表着中国已经从“中国制造”到“中国创造”了。总理能够代言核电、代言华龙一号,首先推销要卖自己的东西,华龙一号就是自己的东西,自己的知识产权,这个是最关键的。我们在核电发展中有了自己的品牌,有了自主产权。第二个确实安全性是好的,不是我们说好,它的安全性经过国际原子能机构(IAEA)的安全审查,认为它是当前最安全的。另外它比较经济,在国际的同业竞争里面性价比比较好。再加上我们的服务很配套,有专门针对它的个性化服务,比如人才服务等等,又能够满足发展中国家的核电发展市场的需要。所以总理出去手上有这几张牌,越走越好。
[2015-03-11 13:14]

一是下大力做好消除民众心理障碍的宣传工作,推动中国核电面向国内外两个市场发展。尽管核电“走出去”已成为国家战略,但相当一个时期中国核电的最大市场还在国内。一方面,这是新常态下中国经济转型、能源产业结构调整的需要;另一方面,开拓和加快内陆核电发展,在区域布局上逐步超越沿海核电,也应是中国核电市场更广阔的可期前景。

[主持人]当核电真正走出国门的时候我们可能又在问了,外面的世界是什么样呢?我们有没有遇到哪些竞争对手,对手强大吗?
[2015-03-11 13:14]

做好公众沟通工作,要靠宣传到位,赢得信任。在国际竞争较量背景下,当下中国围绕经济发展道路争夺民心的舆论战客观存在,不重视就吃大亏。必须切实抓住民众心理纠结点,有的放矢解扣子。如民众对核电担忧主要集中为“三核”问题,即核废料处理、核事故应对和核打击防护(指恐怖袭击或战争打击核设施)。要运用新颖有效的传媒手段、技巧和办法,传播科学,澄清事实,消除各种误解。

[孙勤]福岛核事故以后,现在中国的核电站重启,世界的核电也一直在重启。几个核大国,法国、英国、俄罗斯等等都强调继续发展核电,有些发展中国家调整能源结构、改变能源发展方式,也注重发展核电。所以说核电市场虽然重启,竞争也很厉害,主要的竞争对手是法国、俄罗斯、美国、日本、韩国,他们在竞争上更有实力,更有长处,我们到国际市场上时间短点,但是我们经验多,东西好,营销方面可能还要加强,加强市场开发。我们也有我们的长处,在市场竞争中虽然我们过去是小份额,但我们有信心会把它做大做好。
[2015-03-11 13:16]

二是从中国核电发展的客观要求出发,正确把握国家核工业体制及企业改革的特点和方向原则。核工业地位特殊、位居要害,是国家政权的“物质基础”和“政治基础”中的安全基石、战略命门,如何改革非常敏感。

[主持人]说起来我们国家发展核电时间也不短,有这样一组数据,我国核工业到今年已经走过60年,我国核电在建规模居世界首位;运行核电机组保持良好安全业绩,从未发生二级及以上事件或事故。在核技术应用方面,我国的核电技术全球领先,已经成为世界最大的核技术利用国家之一。那为何现在才想到要“出海”?
[2015-03-11 13:16]

从产业特点和发展战略考虑,核工业改革应着眼“四个有利于”,即有利于加强我核战略力量,有利于提高核能领域自主创新能力,有利于“走出去”打天下,有利于党对国家核安全的有效掌控和社会主义政权的长治久安。在这些原则下,目前“联合”比“混合”更重要,“统”比“分”更紧迫。上世纪80年代起陆续形成的我国核工业分散内耗、重复建设的状况亟需改变,应尽快通过改革,加强资源整合,联合壮大力量,统一协调,以利实现国家战略。千万不要在改革中赶浪潮、图形式,干“为混合而混合”的事。核军工和民用的核心科研生产企业技术密级高、军地通融性强,不可简单分割,必须坚持国有独资;其他企业如需吸收社会资本参与,实行混合制争取上市,也必须保证国资绝对控股,把中国核工业的国际竞争力、影响力和国家控制力、抗风险能力摆在突出地位;在改进公司法人治理机制中,必须毫不动摇地加强党的领导,充分体现民主管理优良传统,建立和完善具有中国特色的社会主义现代企业制度。(言说作者系昆仑策研究院常务副院长宋方敏;上述文字据环球时报、湖南日报、新华网相关报道综合整理)

[孙勤]最重要的一点,走出去要有自己的东西。过去我们没有自主开发的品牌或者具有完全自主知识产权的品牌,通过十年的努力,到最近一两年我们拿出了自己的东西,中核集团联合中广核集团共同拿出了我们的华龙一号,有了这华龙一号,就有了自己的利器,就可以走出去,这是很重要的一个方面。第二个方面,国家装备制造业整体水平提高,国家提出“走出去”战略,给予“走出去”各方面的支持,国际市场逐渐形成,现在到了时候,当前也是春天,很好的播种季节。
[2015-03-11 13:18]

[主持人]春天刚开始有希望。 [2015-03-11 13:18]

[孙勤]我们核电走出去也有一个明媚春天,有党和国家的支持,我们一定勤播种、好收获。
[2015-03-11 13:18]

[主持人]等到秋天到来的时候,我们肯定会有新的收获。 [2015-03-11
13:18]

[主持人]第一条朋友圈让我们了解了中国核电现在完全有实力走出去了,而且2015年也是关键的一年。接下来我们让您发第二条朋友圈您会发什么呢?
[2015-03-11 13:18]

[孙勤]第二条朋友圈就是我在两会上提了一个建议,要把核废料化废为宝。
[2015-03-11 13:20]

[主持人]这个我想真的也是此刻所有听众还有网友最关注的。我们谈“核”色变主要的原因就是不够了解,尤其是核废料处理这一块,大家都非常关注。核废料是不是都可能会导致放射性污染,危害人类的健康?
[2015-03-11 13:20]

[孙勤]核废料实际上它不“废”,里面还有很多可回收的资源,有一些新的、通过反应堆之后产生的核素,要把它利用起来。现在我们采取后处理的措施,把一些中低放的,按照国际标准进行埋藏;对于高放的(放射性程度比较高),我们采取国际惯例,中外合作把高放的东西做成玻璃块,用不锈钢桶盛装,把它放到深地层里储存起来,通过各种各样的安全保护措施把它隔离起来,随着技术的发展,到了一定程度的时候再提取出来,通过新的科技、核科技技术,把这种长周期的放射性废料变成短周期的,能够很快衰变掉,不会给人类造成长期的影响。这是一个国际上核能领域共同关注的问题,也是共同解决的问题,所以我就呼吁要加快核废物的乏燃料处理能力的建设,另外建设好地下储存设施,今后把所有废料要变成宝。实际上核燃料里面有很多核素我们还没认识到,或者还没有开发利用的能力,所以要加强这种处理,把它化废为宝。
[2015-03-11 13:20]

[主持人]随着技术的发展,我想我们对核废料的认识也会更全面、更深入,以后会有一个更好的办法。那这个过程会有人监督吗?
[2015-03-11 13:20]

[孙勤]有人监督,这方面有国际标准,国内也是完全纳入到这个国际标准中。
[2015-03-11 13:20]

[主持人]那现在相关的法律法规健全吗? [2015-03-11 13:22]

[孙勤]具体的一些条规比较多,但是大法还不够健全。比如说像作为核工业的基本法,像原子能法,还有一些大家比较关注的关于核安全的专项法,现在都在推进过程中。
[2015-03-11 13:22]

[主持人]您是人大环资委的委员,对这两个相关法律的制定有什么看法?
[2015-03-11 13:22]

[孙勤]我们也都在呼吁,希望加强加快法律的制定,为我们核工业的健康发展提供更好的法律支持。我也参加了核安全法的有关制定,核安全法我们现在制定了一个目标,目前也开展了很多基础工作,希望本届人大能够基本完成这个法律的基础编制,提交给人大进行讨论和表决。原子能法现在由国务院法制办牵头,也做了很多工作。原子能法我以前在国防科工委的时候就开始做这个工作,有十几、二十年了,这个更长一点。因为原子能法覆盖的面更广,牵涉的利益更多,更花费时间。我估计可能在本届人大期间国务院会很快提交,进入人大环资委专门委员会的讨论和常委会的表决过程。
[2015-03-11 13:24]

[主持人]非常感谢孙总的三条朋友圈,我们学了知识,长了见识,也多了了解。现在百度贴吧有一位网友就问了,我们想知道核电在治理雾霾方面发挥了什么样的作用?这其实也是好多朋友心中的疑问。
[2015-03-11 13:24]

[孙勤]这次两会代表也很关注这个问题。前两天雾霾很重的时候,也有代表问我雾霾这么重,核电发挥什么作用啊?我跟他们说,从改善能源结构、改善气候环境方面,核电能够发挥很大的作用。核电没有二氧化碳排放,也没有废渣,一个百万千瓦级的核电站,跟煤、跟火电比的话,至少可以少用二百吨位的煤,少排放四百万吨的二氧化碳以及二氧化硫。去年一年我们核电做了很多贡献,截止2014年年底,我们有5台机组发电了,在运行的机组大概有22台,2千万千瓦。每年大概可以少用煤五千万吨,少排放二氧化碳1亿吨。
[2015-03-11 13:24]

[主持人]有助于我们治霾。 [2015-03-11 13:25]

[孙勤]靠烧煤,5千万吨煤,1亿吨二氧化碳出来,排出来的粉尘就不得了了。但是我们核电的比例还是太低了,去年我们整个装机容量2千万千瓦,才占整个电力装机容量的1.5%,发电量才占2.3%,所以虽然它能够发挥很好的治理雾霾作用,但由于建设的比例还很小,所以发挥的作用还不够大。我一直在呼吁,总理在报告上也专门提了安全发展核电,我觉得应该给予更多关注,通过发展核电,发展清洁能源,减少火电排放,改善我们的气侯环境。
[2015-03-11 13:25]

[主持人]其实我们发现,核电并不可怕,“谈核色变”是因为不了解它。核电不仅可以造福我们的生活,更可以让我们的生活更美美哒!接下来我们做了个很有意思的小调查,叫做“假如你是中国核电企业的负责人,你最先解决的问题是什么?
[2015-03-11 13:26]

[记者]如果你是中国核电负责人,你有什么好的建议? [2015-03-11 13:27]

[听众]我们国家不缺煤、不缺油、也不缺气,缺的是提炼技术的应用,我如果是核电企业负责人,我就使劲的发展这些能源,毕竟这些能源听起来安全,用起来也踏实,何必弄有风险的核电呢?
[2015-03-11 13:27]

[听众]这个问题啊,世界那么多国家,为什么中国非需要核电,一个国家如果没有核电会怎么样,还不是依旧向前发展!
[2015-03-11 13:28]

[记者]你认为可以没有核电是吗? [2015-03-11 13:28]

[听众]对啊! [2015-03-11 13:28]

[听众]核磁共振,通过它,我们可以很容易发现脑肿瘤等疾病,这个不是也与核有关吗?我要是当中核老总,我可能会考虑把这个作为主业。
[2015-03-11 13:29]

[记者]为什么? [2015-03-11 13:29]

[听众]跟老百姓更近吧! [2015-03-11 13:29]

[听众]据说,国家核安全局目前仅有300人的安全监管队伍,而美国核管会拥有近4000名员工,平均到每台机组有近40人。我是核电企业负责人,必须要多招些人,要不多不安全啊!人多肯定比人少安全。
[2015-03-11 13:29]

[听众]核电站建到哪儿、哪儿的老百姓都不乐意。干脆建到海上怎么样?我要是中国核电老总,索性把电站建到无人岛上去。
[2015-03-11 13:30]

[主持人]这是大家的心声,孙总一边在听,一边很认真的在本子上做笔记。刚才这么多朋友关注的核心是安全,是不是,孙总?
[2015-03-11 13:30]

[孙勤]很高兴大家都很关心我们的核发展。有很多朋友说,我们能源够多了,是不是非得要发展核电?这是一个必须的选择。我在能源局当过领导,知道我们国家煤的情况、气的情况、石油的情况以及我们发展再生能源的情况。从我们国家发展能源结构来说,今后长期的选择一个靠清洁煤,一个靠核电。煤虽然有排放,但是占整个能源结构六七十的比重,不可能一下取消,但是我们必须要做到清洁煤。另外一个可以做到可持续发展的替代这些化石能源的,就是靠核电。今后我们的经济要实现更大的增长,能源结构还要再调整,如果都靠水电,有天花板;靠石油天然气,我们大量还要靠进口;靠风电、太阳能等其他可再生能源,还有一些技术问题、成本问题、品质问题。所以从长远来看,可替代化石能源的还是核电。中国要发展,要真正解决能源问题,成为美丽中国,就真正应该选择核电。大家关心能不能把核技术搞点同位素应用、搞点核磁共振,解决民生问题,这是很必须的,我们现在也做了很多工作,但是从国家战略发展来说,能源是我们的发展动力,我们不能够把最根本的问题忽略。就像国防离不开武器一样,能源发展离不开核能的支撑。大家有这个认识以后,我们怎么能够做到“安全高效的发展核能”?有同志讲要加强安全管理、加强监管,我非常赞同,也这么做。有人讲希望能够选择在无人岛上,现在首先是从沿海地区能源短缺的地方先建起来,今后有可能在内陆也进行发展,避开人员稠密地区,有专门的特高压输送,使我们的布局更加合理。我觉得同志们关心的都很好,也很好的给我们提了醒。
[2015-03-11 13:30]

[主持人]今年我们在央广网上专门有一个网页与网友互动,叫“中国之声——我问省部长”。现在,中国之声观察员王磊也来到了直播间,代表网友向您提几个问题。
[2015-03-11 13:34]

[王磊]我的家在山东威海,那个地方也建了一个核电站,虽然我在理智上认为,核电肯定是清洁的、安全的、有效的能源,但是我第一次听到这个消息的时候,心里还是咯噔一下。坦白的讲,可能还有点不乐意了,这可能就是大家所说的邻避效应。我想问您的是,中核在这么多年的建设的过程当中,应该碰到过不少这样的邻避效应的问题,你们是怎么处理的呢?
[2015-03-11 13:35]

[孙勤]这个问题挺好的,牵扯到公众宣传的问题。现在要建核电站,企业积极性是一个,政府的支持很重要,更重要的在于群众的认可度怎么样,现在群众也有很多像你说的这样,从广义认为发展核电是必须的,但是不要建到我家门口,虽然你们都讲安全,但是总觉得多了一件事,不怕一万还有万一,万一怎么办,从这一点来说,我们认为应该让大家放下心来,首先大家什么最放心呢?有法可依是最放心的,这就是核安全法,积极促进核安全法,今后我们做的事就是在法律的范围内受法律的监督,这个是最重要的,所以我们一定要推核安全法。第二个,就是做好我们的所有工作,让大家放心,不仅仅是宣传,要把所有的工作在整个政府,特别是公众的监督之下,所有的工作都应该在公开透明的情况下让大家知道,不是我们说“这个东西是有安全性,是可预防的”,而是说你的预防措施,你的真实情况,都要让大家知道,让大家觉得这个东西是很开放的,很透明的,是我能够看得到的,能够掌握得住的,能够监控住的。比如现在核电站的排放24小时都在线,就是及时报一下说排放的东西,国家标准是什么,我们现在排放怎么样?远远低于国家标准的,对公众没有危害的,24小时监控排放。第三个,我们要让大家认识到,所有东西我们要做到万无一失,而不是说万一情况怎么办,现在大家经常讲核岛很安全,现在发生事故是百万分之一,千万分之一,但是还是一个之一,所以我们就跟大家讲了,这个技术的提高使我们发生的概率越来越小,还有这个一是什么呢?就是除了核岛自身的一,当然我们采取很多预防措施,重重的措施,这个问题万分之一也要把它应对掉,这个一是指的是反应堆的事情。反应堆真有什么事情,我们再从外面处理掉,这个是最终的,我们要对工作做到万无一失。而且我们把这个措施公开化,透明化,比如说福岛事故以后,比如缺水缺电、断水断电,都采取了各种措施,也欢迎大家检查我们的措施,让大家更多的了解它,在法律的监控下,在群众的监控下,我们各项数据使大家能够放心。你讲那么多放心,不如让他做给大家,真正认识到,他才会放心。
[2015-03-11 13:36]

[王磊]有法规、有透明、有技术,随着大家的这种理念的提高,我相信邻避效应的问题可能越来越少,中国的核电建设在经历了26个月之后又开始重启了,据说重启之后,中国的核反应堆的数量已经赶上了法国,是吧?这个应该是排名在全世界第一吗?
[2015-03-11 13:38]

[孙勤]没有,截止到2014年年底,现在我们运行的核电站是22座,在建是26座,法国大概50多座,但是到2020年,我们核电肯定是超过法国,成为世界第二。
[2015-03-11 13:39]

[王磊]这个速度很快。但是也有观点说,中国核电发展过快,认为我们技术储备、技术研究还没有到那个条件,想问您中国核电发展快了吗?
[2015-03-11 13:39]

[孙勤]第一,不快,我认为中国核电的发展基础还是很好的,我们核工业创建六十年了,核电发展有三十年了,我们积累了很丰富的经验,也有很好的业绩,我们没有发生过任何二级及以上事件或事故。第二,世界上的核电新技术在中国都有平台,而且我们通过自主创新都站在世界核电技术的前沿,比如说二代的提升、三代的建设、四代核电技术的研发都在我们中国建立平台,而且都开展广泛的合作,我们认为这个是说明我们技术很领先的,也是有基础的,跟国际上广泛合作的。第三,我们的政府的监管也是不断加强的,核安全部门从八十年代发展到现在,已经很健全了,国家应急能力也都很强,所以我们认为基础是有的,包括我们的人才、核电的工程建设,设备制造都有一定的基础,快不快更多看需要。我在两会上看到一个建议,关于“还要加强非化石能源的发展的速度”,我们国家提出来就是到2020年我们非化石能源要达到15%,总书记也提出来到2030年要达到20%。从现在来说,我们现在只达到11%,要达到2020年的目标,到2030年的目标,我们可以把非化石能源排一排,看来不管是水电、核电都必须要加快,否则就完成不了清洁能源建设的目标,我认为从现在来说,速度不快,而且按照每年六台左右的速度,持续的建设不要大起大落,应该是比较科学合理的。
[2015-03-11 13:40]

[主持人]快不快要看一个参照系的问题。在能源稀缺大背景下,我们这个速度其实不是特别快,现在很多内陆省份对发展核电抱有积极的态度,想问您核电选址有哪些基本要求?我们之前已经经过了一番广泛的规范和论证,现在国内还有没有一些省区可以再发展核电?
[2015-03-11 13:43]

[孙勤]核电厂址选择有严格的标准,也是国际上通用的标准,主要考虑到地质构造情况、地震情况、水文情况、气象情况,以及周边的核电量建设、周边居民情况,工业设施情况等等,有一个评判的标准。我们跟国际上接轨都是按照这个来做。核电建设初期主要是在沿海,有13个厂址48座电站在建和运行。从今后发展来说,内陆厂址空间资源比沿海多得多,从我们目前做的初步工作来说,也发现在内陆、在西部像甘肃等一些地方都发现很好的厂址。今后在内陆应该赶快启动核电站释放堆的建设,随着电力通道的完善,今后在内陆上建核电站而且把电力向沿海输送,我认为这个发展空间还是很大的。
[2015-03-11 13:43]

[王磊]通常来讲我们确定一个地方适不适合建核电站选址过程大概需要多长时间?
[2015-03-11 13:44]

[孙勤]一般来说开展工作,要两到三年,甚至有的厂址从开发到保护十年都有的。
[2015-03-11 13:44]

这个有时间表吗? [2015-03-11 13:44]

[王磊]非常慎重,但是从3·11日本大地震之后,我们整个核电建设暂时停止。现在重启了,但是内陆省份的核电厂址建设还没有开始。

[孙勤]首先,内陆厂址跟沿海厂址从技术性能、安全监管性能、安全条件和监管要求方面都没有本质区别,只不过在内陆有一些个性化的建设,我们现在的安全技术水平、安全监管水平对内陆沿海都没有什么问题。只不过大家觉得核电站要用水,靠沿海方便一点,或有半边靠海,影响小一点,从安全度来说是一样的。适时启动内陆核电站,对我们今后长期核电发展有利。从国际上来说,四百多座核电站有一半都在内陆,从长远发展来说,内陆也会担当起重要的任务。
[2015-03-11 13:45]

[王磊]所以换句话说,内陆的建设已经在日程上了,是吧? [2015-03-11
13:45]

[孙勤]对。通过我们前期各项论证、比较、吸取国外一些经验,在内陆核电建设上,有基础也具备条件。我们希望在十三五期间,我国能够选择条件比较好的内陆厂址先行实验,像湖南的桃花江核电站等等。
[2015-03-11 13:45]

[王磊]中核集团上市已经说了好几年了,我估计每年两会的时候您都会被问这个问题,所以今年我们照例还是要问您一下,这么多年一直没有实现,今年会能听到这个好消息吗?
[2015-03-11 13:45]

[孙勤]我们期待会有好消息。在国内上市一直在排队,现在也靠近前端了,我们还是遵守规则按照规律走,现在通过国家证监会这方面都不存在什么问题,就是排上队。
[2015-03-11 13:45]

[王磊]中核集团上市已经说了好几年了,我估计每年两会的时候您都会被问这个问题,所以今年我们照例还是要问您一下,这么多年一直没有实现,今年会能听到这个好消息吗?
[2015-03-11 13:45]

[王磊]仅仅是一个排队的问题。所以大家可以慢慢等一个好消息。
[2015-03-11 13:46]

[孙勤]我相信今年应该不能再让大家希望落空了,我估计能做到。
[2015-03-11 13:47]

[王磊]刚才您讲到了,我们国家核电的比例挺低,您也希望我们国家核电建设越来越快,现在雾霾越来越重,大家对核电寄予的厚望也越来越高,所以,核电未来的路线图是什么样?
[2015-03-11 13:46]

[孙勤]我们国家核电有一个三步走策略,现在是压水堆为主,到快堆到聚变堆,从技术路线来说,我们现在要“提升二代,就是把二代的技术水平、安全性能从福岛以后进一步提升起来,建设三代。现在国际上三代的压水堆在国内都在建设。我们还要在福建建一个快堆,它安全性更好,只不过现在示范堆的项目还没有到商业堆。最后到聚变堆。我们前面讲裂变技术,现在讲聚变技术,就是把海里的核素变成核能。这个意义比较大,时间难度也比较大,可能还要四五十年的努力,但是如果解决,人类能源问题会得到根本的解决,所以哪怕要努力五十年一百年都是非常有意义的。人类的能源最终解决还是要靠核聚变能,安全性、清洁性、经济性以及对环境保护性都非常好。
[2015-03-11 13:47]

[王磊]对于整个人类历史发展,五十年不算长,所以我们期望核能能给我们国家带来更清洁的空气。
[2015-03-11 13:48]

[主持人]百度贴吧有一个网友,他说,核电也是清洁能源的一种,只要保护好运用好是可以重启的,我支持国家用清洁能源,我是核粉。
[2015-03-11 13:49]

[孙勤]去年问我有没有什么期望?我就说有更多的核粉。 [2015-03-11
13:49]

[主持人]腾讯新闻网友的提问说,孙总您是暖男吗? [2015-03-11 13:50]

[孙勤]暖男,低版本的。 [2015-03-11 13:50]

[主持人]这个还分高低版本吗? [2015-03-11 13:50]

[孙勤]现在都讲4.0、5.0版本,我应该算1.0版本了。 [2015-03-11 13:51]

[主持人]请问孙总您下厨吗?有什么拿手菜? [2015-03-11 13:51]

[孙勤]下厨少,做家务还是做的,帮助洗洗碗。 [2015-03-11 13:51]

[主持人]这是暖男很重要的标准。会经常陪家人逛街看电影吗? [2015-03-11
13:52]

[孙勤]逛街不多,偶尔看电影。 [2015-03-11 13:52]

[主持人]最近看了什么电影? [2015-03-11 13:52]

[孙勤]看了《狼图腾》。希望有更多时间陪家人看看电影逛逛街,但是有时候时间上有矛盾,今后还要注意。
[2015-03-11 13:53]

[主持人]孙总您平时有什么爱好? [2015-03-11 13:53]

[孙勤]爱好不多,主要还是游游泳、走走路,没有特殊的爱好。 [2015-03-11
13:54]

[主持人]来自百度新闻网友的提问,孙总您看过核电版的小苹果吗?您为他们点赞了吗?
[2015-03-11 13:54]

[孙勤]点赞。核电小苹果有一千万人点赞,其中就有我。我认为这是在核科普上一种创新的方式,寓教于乐,能够被大家喜闻乐见,我很鼓励支持这种跟公众互动的方式,很接地气。
[2015-03-11 13:54]

[主持人]来自爱奇艺网友的提问,中国核电站有多少座,您是不是都去过?
[2015-03-11 13:54]

[孙勤]截止2014年年底,中国的核电站现在已经建成的是22座,在建的有26座,大多数都去过,特别是我们自己集团运行建设的,都去过。
[2015-03-11 13:55]

[主持人]您经常去核电站视察,害怕被辐射吗? [2015-03-11 13:55]

[孙勤]我们心里都有底。另外,我们的核电站都严格遵守安全标准。从来没有担心过这件事情。
[2015-03-11 13:55]

[主持人]来自新闻微博客户端的评论,他说,用一句话送给中国核工业60年,您会有怎样的祝福?
[2015-03-11 13:55]

[孙勤]中国核工业1955年1月份开始创建,到现在走过了60年的历程。60年我们从无到有、从小到大,取得了很好的成绩。总结展望这六十年,有一句话应该叫做“国之重器,来之不易”,这六十年我们军民结合走过来,为国防建设、为国民经济建设建立一个完整的体系,酸甜苦辣非常多,总得来说是“蛮拼的”。
[2015-03-11 13:55]

[主持人]孙总是一个很时髦的人。 [2015-03-11 13:57]

[孙勤]我们希望今后做到军民融合再创佳绩,因为我们是一个国防军工企业,还承担着国防建设任务。更重要的是跟国民经济建设融合起来,进一步深度融合。我相信在我们的国防建设、在我们的能源发展、在我们的美丽中国建设中,所有中核人能够做出更好的业绩,做出更突出的贡献。
[2015-03-11 13:58]

[主持人]说得太好了,我们也希望,孙总刚才用了一句我们都是蛮拼的,我们希望在我们蛮拼的状态下,我们未来的生活都棒棒的,美美的。不知不觉一个小时就这样过去了,感觉还没聊够。真心的希望孙总您以后经常来电台做节目,代表听众朋友们感谢您跟我们分享了这么多关于核电的故事,在节目中为我们的听众和网友更多的揭秘,期待您下一次的做客。明天《做客中央台》的嘉宾是:最高人民法院新闻发言人孙军工。明天中午一点,欢迎您继续锁定中国之声。更多两会报道可以登陆央广网两会专题,下载央广新闻、中国广播客户端,关注中国之声微博和微信公众号,还可以登陆爱奇艺中国之声专区观看相关视频。下载蜻蜓手机客户端收听中国之声两会新闻台,以及通过搜狐新闻客户端自媒体直播区,移动资讯软件ZAKER新闻客户端了解更多中国之声两会报道。继续参与话题讨论请登录中国之声百度贴吧或添加中国之声公众微信进入“微社区”留言,我们明天再见。
[2015-03-11 13:59]
 

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